16:06

Оптимизм-это недостаток информации
Дискуссия с судьей.
Уважаемая, Дукен L., дело в том, что в стихотворении много несоответствий и неточностей. Название "Русь" и обращение к Руси здесь не самое главное и не самое печальное. Я бы даже не стал придираться к этому, если бы в тексте все было логично и на месте.
Если хотите более подробного разбора, извольте.


Ой, ты Русь моя, православная, с завитками кудрявых берез.
С деревнями, полями, пролесками и озерами бабьих слез.


Две строки целиком - набор штампов: "Русь православная", "завитки кудрявых берез", "озера слез".


Воевала ты и страдала, но упорно вставала с колен,
А сегодня и боя не надо, без борьбы тебя взяли в плен.


В первой строке "воевала и страдала" звучат как противопоставление. Однако союз "но" запутывает еще больше. То есть как бы несмотря на то, что воевала, упорно вставала с колен. "Упорно вставать" - сомнительного качества выражение. И вся фраза довольно корява. Из ваших слов следует, что в результате того, что Русь воевала, она всегда оказывалась на коленях. Теперь переход к "сегодня". "А сегодня и боя не надо, без борьбы тебя взяли в плен". У вас объект не поменялся, речь идет о той же Руси. Вы какую из Русей имели в виду, когда писали первую строчку этой строфы? Существует ли Та Русь сегодня? В каких границах? Где ее столица? Что вы подразумеваете под словом "сегодня"? О каком отрезке времени идет речь? Десять лет, двадцать, 82 года?
Кроме того погрешность в ритме "без борьбы тЕбя взяли в плен".
Захватили свои, не чужие, на потеху заморским князьям,
Опоили и веры лишили, уступила ты горе-друзьям.



Кто, где и когда "сегодня" "захватил" и лишил "Русь" веры? В чем и когда она уступила "горе-друзьям"? Кто такие горе-друзья? Ты же Русь моя молчаливая, все прощаешь, как добрая мать,
На Руси запрягают лениво, грома ждут, чтоб крестится начать,


Еще строфа штампов.


Как без роду Ваньки и без племени, доживают и пьют от тоски
Что же Русь моя, горделивая, неужели не скинешь тиски?!


Звучит "Как без рОду ВанькИ и без племени". Если от слова ВанЁк, то понятно. Если нет, то ошибка. Потом, оттого ли пьют мужики, что они без роду и племени? И напоследок, кого должна скинуть "горделивая Русь"? Пьющих Ваньков, выходит? Кто ее держит в тисках? Это где же и кто же такие тиски делает, чтобы Русь, даже самую малую, туда засадить, не говоря уже о России? Но даже если такой богатырь нашелся, если держит Ее, здесь логичнее было бы - разжать тиски. А если использовать слово "скинуть", выходит, тиски у нее на голове, за плечами, или может, она их купила и несет в руках домой, чтобы по дому что-то сработать, поскольку все ее продали, все пьют, всего лишили, одни тиски остались, а тиски в доме вещь полезная.

Совершенная каша у вас в стихотворении.
Советую прочитать внимательно два стихотворения в этом конкурсе на эту же тему "Деревенька" С. Ворошилова и Е.Е. Петропавловского "Россия. Небесный кордон". В них о том же, но КАК написано! И все ясно, кто, что и когда сделал в описанных в стихах событиях.
С поклоном,
Темур


А это мой ответ. Ответ трусливый, эх! Самой противно!

Уважаемый Темур, спасибо за развернутый ответ и детальный разбор моего неудачного стихотворения! Для меня, неопытного, начинающго автора это очень ценно. Мне искренне жаль, что не смогла донести, то, что хотелось.
Осмелюсь поспорить только в одном;
"На Руси запрягают лениво, грома ждут чтоб креститься начать"
Это не штамп, это попытка( как теперь видно неудачная) вплести в стих русские пословицы.
Еще раз спасибо, с уважением LERTY ДУКЕН.


Комментарии
12.03.2009 в 16:18

Когда-нибудь и ты пройдёшь, как проходили все (с) Jane K.
У меня есть много стихов, которые Темур разбирал построчно. И ругал нещадно. Гораздо сильнее, чем твоё. Я часто показываю ему свои рифмовки прежде, чем вывесить на лс. Обижаюсь на него иногда, да. Но в целом он честен и доброжелателен, если к нему обращаются за советом. Не отказывается возиться с чужими стихами. Это большая редкость. Да, в ряде мест я бы поспорила тут с его критикой. Главное - когда идет стилизация, то наличие определенного количества устоявшихся словосочетаний неизбежно. Но кое в чем он прав. Он хороший поэт и порядочный человек.
12.03.2009 в 16:29

Когда-нибудь и ты пройдёшь, как проходили все (с) Jane K.
Я там написала ответ на комментарий.
12.03.2009 в 16:39

Оптимизм-это недостаток информации
Tatyana
А я на него не обидилась. У меня нет такого права- ПОКА. Вот, когда я научусь и буду сама себя считать достойной спорить и отстаивать, буду уверена в своих стихах, вот тогда, может быть. А пока... если только за отдельные, как мне казалось, находки немножко, самую малость, обидно)
12.03.2009 в 16:50

Оптимизм-это недостаток информации
Я прочитала. Спасибо Танюш. тебе удалось донести то, что мне самой хотелось, но я не знала как.
Как поспорить с именито-маститым судьей? Почему он не видит с кем Руси,а в данном случае России стоит бороться?! Какие тиски стоит разжимать!
Ведь, "тисками" здесь названы не слесарный инструмент, а те беды и несчастья, что терзают мою родину изнутри. Что продают ее именно свои, те кто обязан защищать, холить и лелеять, как матушку.
Что именно опоили, насаждая изо дня в день рекламу о горячительных напитках и тд. И лишили веры, преследуя на протяжении 70 лет за любое проявление своих религиозных взглядов. И мне, выросшей в этот период времени, стыдно и обидно, что я, придя в Храм Божий, не знаю, что и как делать.

Ох и прорвало меня...Жаль, что всего этого, то что мне хотелось отразить в стихе я не смогла изложить правильно, что вышло коряво.
12.03.2009 в 17:32

Когда-нибудь и ты пройдёшь, как проходили все (с) Jane K.
Темур того же мнения, что и ты - просто он хочет, чтобы эту мысль доносили до читателя более точно. Думаю, что если ты захочешь - он будет комментировать твои стихи. Можно и не на литсовете, а на почту, чтобы видели только ты и он.